りょうもう号を使う意味がほぼないことに気付いてしまった

“りょうもう号を使う意味がほぼないことに気付いてしまった” への25件の返信

1. そもそもターゲット層が違いますし、、、
   これはビジネス特急だし、乗り心地や快適性でグタグタ言ってるようなやつを乗せたいとも思わないでしょう。
   言っておきますけど、昔のりょうもうは館林から北千住までノンストップでしたからね。それがビジネス特急列車としての東武線内での地位を獲得したと言っても過言ではありません。
   特急はスピードが命です。
   観光をしたいなら観光特急かクラブツーリズムで臨時列車でも調べて乗ればいいです。
   浅草からなら館林あたりが一番降りる人も多いですし、館林から佐野線に乗り換えて、佐野で両毛線乗り換えで、小山、高崎方面へ行く列車なので、需要は高いかと。
   それに、群馬県民だって乗りますよ？
   ゴールデンウイーク中の伊勢崎駅や太田駅、館林駅の駐車場見たことないでしょう？
   ほとんど満車。そしてりょうもうは全席満席。
   これが現実。
   批判的なことしか書いてないですよね
   理由を挙げている？だから批評だと？？？
   そのようなことは、地域学習でもしてから言えよ

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   1. グリーンより値段が高いって….
      そもそも比較するものが間違ってますよね…
      見ていて恥ずかしい

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   2. ブログ警察様

      貴重なご意見ありがとうございます。

      舘林から佐野線経由で両毛線に乗り換える方の需要が高いのでしょうか？
      初めて聞きました。
      両毛線は以前頻繁に使ってましたけど、伊勢崎-小山区間は昼間1時間に1本しか無いので・・・

      また、りょうもうにはけっこう乗ってます・・・目的地が北千住か浅草の時は。
      まぁ昔の東武本線のダイヤは、館林以遠にも配慮されててけっこう良かったんですけどね・・・

      現在のブツ切り運行化＆久喜に特急全停車する運用については、どう思われますか？
      群馬県民的には、おっしゃる通りスピード命の特急としては許しがたい愚策だと考えているのですが。

      また、GW中の満車状態は存じておりますが、彼らはビジネス客なのでしょうか？
      こちらも初めて聞きました。

      グリーン車に対抗するために久喜の全停車を強行したのだと思っていましたが、違うのですか？
      ではなぜ、久喜に全停車になったのでしょうか？

      ぜひご意見をお聞かせください。

      こちらもご参考にどうぞ
      りょうもう号フル乗車してみた
      足利市駅からりょうもうに乗ることに対し疑問を感じる
      京急2100形は東武りょうもう（200系）より快適な気がする
      群馬から成田空港へ行く方法を考える
      やっぱり群馬-横浜はバスタ新宿経由が最適だった
      連休に群馬から東京へ東武本線に乗ってはいけない
      よく見たら東武本線の広告は自社（東武グループ）だらけだった

      など。なお、全て個人の感想であり内容を保証するものではありません。

      今後ともよろしくお願いいたします。

      返信

      1. 平日通勤時間帯のりょうもうは常に混雑しています。平日もよく東京近辺から太田へ使いますが、むしろ車両数を増やして欲しいくらいです。数多い客はどこまで経っても降りず、館林で降りたと思えば乗ってくる、太田駅にりょうもうにが来たときには乗降にとても時間がかかり出発のギリギリに乗降が完了するくらいです。そしてまず太田の企業は熊谷を中心に動いてると申しておりますが正直太田と熊谷は企業面ほぼ全く関係がありません。太田にはSUBARU株式会社があり、その間連工場などが伊勢崎市、大泉町、太田市に数多くあり太田市の税率では企業が市などに納める税の割合がほとんどを占めており、その割合は全国トップクラスにまであります。通勤時間帯のりょうもうは埼玉県、館林、足利、そこら辺からもりょうもうでSUBARUで通勤してる人はかなり多く、親戚の話だと大宮からJRで東武に乗り換えてりょうもうで通勤する人もいるとのことです。最近ではシートの交換等も行われており、需要を見込めることから東武は太田までのリバティ延伸を2020/6/6のダイヤ改正に行われます。ド田舎のというのは否定はしませんが、施工時指令都市でもあり、長い間20万人以上の市民を保ち続け、住みやすさのランキングでは県でも一位凄さはわかりにくいですが全国でも全市町村の内55位
         、駅前も発達しており東京へ通勤するお方も数少なくはいます。

         「付け加えると基本太田から東京近辺の駅に行くにはスマホで調べると太田からりょうもうに乗るというのが表示でもほとんどのため太田駅を使う人もかなり多いです。それと、JRを使える事を知ってる人ならば皆籠原を利用します。」特急の需要は本数が増えてることからも

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         1. 複素数平面さん

            ご意見いただきありがとうございます。

            ・・・が、正直何をおっしゃっているのか良くわかりません。どこかのコピぺでしょうか？

            何点か解読できた範囲で答えておきます

            通勤時間帯
            何度も書いておりますが、通勤時間帯に空いている鉄道路線なんてあるのでしょうか？　教えてください。
            また、スバルの通勤需要を指摘されていますが、スバルは自動車会社ですから、皆クルマ通勤ですよね・・・自社の。そして、太田着のりょうもうは8時22分着と9時7分着しか無いのですが・・・スバルの研究開発部門の始業時間って、朝8時～だったと思うのですが、今は違うのですか？

            太田と熊谷が企業面（経済的に）関係ない
            関係なくありません。一番何を言ってるのか解らないポイントです（あなたも、籠原を使うって書いてますし）。

            関連工場について
            伊勢崎、大泉、太田をひとくくりにしている意味がわかりません。大泉はまだしも、太田と伊勢崎は20㎞も離れているのですが。この距離感を東京側に当てはめると「関連工場などが、二子玉川、北千住、亀戸に多くあり・・・」のようになりますが、これに何か意味がありますか？　無いですよね・・・

            親戚の方
            それは居るでしょう。世の中には新潟から東京に出勤してる人も居ますからね。全体からすれば、ごく少数ですが（それを「ほぼ無い」「ほぼ居ない」と言います）。

            シートの交換
            何時されましたか？　去年乗ったときは感じませんでしたけど・・・メンテナンスは常にしてると思いますけどね。

            リバティ
            むしろ何で館林止まりなの？　という感じなんですが・・・何で館林止まりだったんでしょうか？　御存じありませんか？

            施工時指令都市
            施行時特例市の事でしょうか？　だとしたら、太田市はギリギリであり、薮塚本町、新田町、尾島町が合併していなければ余裕で20万人下回ってますよね・・・
            というか、どこのランキングで一位なんですか？　初めて聞きました。また、安易なランキングの引用は危険です。特にド田舎の場合、範囲が広すぎて意味がありません（太田市街地と新田市街地を比べる意味が無いのは明白です）。

            スマホ検索
            だからダメなんです。「太田」で検索しちゃダメです。高林、安養寺、大原など、具体的な目的地で検索しなきゃダメなんです。まぁ、しても出てきませんけどね。
            しかしこれは、「土地勘が無い人がりょうもうに乗ってる」「東京方面からの人しか乗ってない」ことの現れであって、つまり「群馬県民的にはほぼ意味ない」という証拠なのでしょう。土地勘があれば籠原、熊谷、行田のどれかに行きますよね。どうせ、太田駅も駐車場料金払うんですから、どっち行っても一緒なんですよ。群馬民さんのコメントに返した「赤城駅の利用者が粕川手前あたりまで」というアレです。

            できれば文体を修正して再コメントしていただければ幸いです。

            今後ともよろしくお願いいたします。

            返信

            1. すいません施工時特例市を変換ミスしてしまいました。

               住みやすい街ランキングは東洋経済新報社の調査によるものです。

               「太田」と検索するだけじゃ駄目とおっしゃりますが、実は一応自分も生まれながら太田に住んでましてそこら辺はわかりますw 高林は恐らく熊谷を使うでしょう。大原は太田藪塚インターから北関東自動車道→東北自動車道ですね。現在の太田市はSUBARUやその関連企業による税がほとんどを占めてることをご存知だと思われます。そのため太田市はSUBARUの関連企業の人達のニーズに合わせ、パルタウン城西の社、泉ニュータウン、昔から今もなお広がる矢場新町。など太田市の企業の方向けの住宅街の開発がされてました。お陰で人口も近年増えており、利用客数も東武の群馬、栃木の駅の中でも一位です。

               太田市は近年、市民に優しい街ではなく、企業に優しい街になってきました。駅前は高度利用地区であり、築30年以上経過した建物がオフィスビルやマンションに変わっていきます。企業の街太田は太田都市圏とよばれ、周りの市町村からたくさんの人が集まります。そこでの混雑が激しいため、特急を使った通勤をする方が多いそうです。ラッシュには普通電車は二両や三両で足りず、大きい駅から職員が派遣され、ドア押しをするほどです。りょうもうは通勤圏内の人達の通勤ライナーのようなもととしても使われてます。あとはSUBARUの三鷹へ出張の人はりょうもうを使うと耳にします「ごく少人数ですけどね」

               しかし東京方面から平日ラッシュ時に太田まで混む理由はわかりません。

               学生からしたらりょうもうは「東京へ行くためのもの」と言う認識が強いです。やはり長時間の移動なので特急だと楽なのでしょう。地元ではたまに「急行りょうもう号」という名前も耳にします。古い名です。それほど昔からりょうもうが根付いてるのでしょう。りょうもうは太田だけでなく、桐生の学生にとっても長期休みに遠出をする切符であり、旅の終わりを告げるようなものです。それほど根付いてるものです。なので地元愛が強い自分にとってりょうもうの存在は必須なので１つ目のコメントでつい熱く語ってしまいましたwすいません。「りょうもうだってラッシュと休日、祝日はめっちゃ混むんですw」

               リバティは恐らく昼間の空気輸送の運転にちょうどいいので入れたのでしょう。それに加え分割もでき、ラッシュでは六両に対応。そのようなことができるので太田まで入れたのでしょう。11月９日から赤城までの昼間のりょうもうが500系に置き換わるとの話です。やはり昼間は普通電車、特急共に需要が皆無です。リバティの導入にも納得です。あとは館林止まりの理由としては車庫がある上、単線区間に複線から直通してしまうと、単線区間で遅延が起きた場合複線区間ではとても大きな遅延を起こしてしまう。しかも本数を増やすということはそのリスクも上がってしまう。そういうことだと思われます。前回のダイヤ改正による太田までの延伸というのは夜中なのであまり過密なダイヤを組んでない単線区間には入れても大丈夫だろう。九時なら太田までなら小遣い稼ぎ程度にはなるだろうという感じだと思います。しかし未だに赤城止まりや太田止まりのりょうもうが増えたのには未だに謎です。正直桐生線内の需要はラッシュでも良いとは言えません。そこは不思議です。

            2. 複素数平面さん

               返信いただきありがとうございます。
               気になった点は以下のあたりでしょうか。

               東洋経済新報社の住みよさランキング
               あのランキングの総合評価(偏差値)は、そういう使い方をしてはいけないでしょう。理由は、よく見るとトップの偏差値が55.6だからです（2020版）。
               つまり全数の偏差はおそらく10程度（45～55）しかないわけです。しかも突出したデータを除外するため上下カットしていると明記されております。この指標で重要なのは個別項目です（たぶん、それを含めミスリード誘うのも解ってて東洋経済はランク出してるんでしょう）。

               また、東北や北海道の自治体が50位以内に一つも無いのにも、かなりの違和感があります（平成大合併を考慮した指標になっておらず、面積が大きい自治体が不利な可能性）。

               なお、最も「意味無いだろこのランク」・・と思うのは、豊島区と人吉市が並んでる事ですね・・・そんなランキングに意味ありますかね？　無いでしょう？
               ちなみに私は豊島区より人吉の方が1000倍は住みやすいと思いますね・・・水害で流れましたけど・・・個人的に人吉は温泉、人柄、自然、物価安さ、全てサイコーレベルですから。参考

               また、豊島区民と人吉市民の価値観は根本からして違うでしょう。同じ指標で並べる意味はありませんね。

               検索
               ご理解いただけて幸いです。

               関連企業による税がほとんどを占めてる
               そうなんですか？　どこかにデータありますか？　私は高くても3～4割くらいじゃないかなーと・・・
               まぁ正確な測定は不可能かと思いますが・・・法人市民税と固定資産税はかなりの割合を占めてると思いますけど・・・どこまで関連なのかと言われたら難しいでしょうし・・・

               人口
               平成20年ころからごく微増、28年ころから頭打ちになっております。たいして増えてはいません。そして増えているのは外国人です。
               地元愛はとても重要ですが、現状はしっかり見ましょう。
               太田市役所

               太田駅の利用客数
               スーパー自家用車王国の群馬、栃木の中で比較する意味はあまり無いと思うのですが・・・むしろ、加須や羽生より少ないのが衝撃的なんですよね・・・
               日経の記事（内の東武情報）によると、桐生線沿線住民はナント、6割もが年に1回も鉄道に乗ってないらしいですよ・・・ヤバイですね。

               通勤
               対三鷹で本当にりょうもうを使いますかね？　北千住から三鷹はかなり遠いですよ・・・しかも地番が三鷹なだけで、ほぼ東小金井だか武蔵境だし（ただし個人的には東八らへんのカテゴリーは調布）。
               この辺のエピソードはその昔、富士重工に鉄道車両製造部門が有ったころの話じゃないですか？

               学生
               学生さんは経験値少ないですから、多少現状把握できなくとも、しょうがないと思いますね・・・乗るのは必然的に土日祝ですし。
               でも、あえて言わせていただきますけど「特急だと楽」という発想は危険ですね。特にりょうもうは高いので・・・
               例えば差額1000円で30分短縮と着席を得るとするならば、時給1000円では完全に赤字です。
               最低でも時給3000円は無いと、トータルで楽にはなりませんね・・・手取り1000円得るのとどっちが楽なのかなーという話ですね。
               まぁユーチューバーで億レベル稼いでる学生なら楽勝でしょうが。

               てか、学生なら関西圏から乗り継いできた18切符で久喜に降り立ち、終電の東武鈍行で帰還するくらいのイキオイは欲しいところですね・・・あ、ソレをアップして1000円稼いでりょうもう乗ればアリか・・・

               リバティ館林止まりだった謎
               結論は桐生線との運用兼ね合いが謎。ということですかね。
               まぁ私も単線と車庫っぽいのは理解してるのですが・・・実際にりょうもうは太田までガンガン走っていたのだから、館林止まりにする必要は無かったと思うんですよね・・・
               しかしこれ、今思うとTHライナーの布石だったのかもしれません。館林以南止まりの着席需要がどれだけあるか、実験的な。

               まぁ、コロナで前提が全部崩れましたし、東武は今後かなりヤバイかもしれませんね・・・

               なんだか批判ぽくなってしまったかもしれませんが、批判をしているわけではありませんのでご了承ください。
               今後とも地元愛を大切にしていただき、本ブログも共によろしくお願いいたします。

2. 特急りょうもうについて批判的に書かれていますが、間違ってると思います。まず第一、赤城方面に行く人は登山目的で行く人も多く、使う人は結構います。あと、あまり知らないかもしれませんが、通勤通学時間では満席になることが多く、区間急行でさえ満たんです。区間急行を使わないで快適に帰りたい人たちが特急りょうもうを使うためりょうもうは満席になることが多いです。少なくとも使う人は多くいますし、需要がないなんて言ったら嘘になります。
   あと、駐車場があるからそっち使ったほうがいいみたいなことを言ってるが、車を持って無い人だっている。ちゃんとこういう状況を知ってから記事を書くことを私はおすすめします。そうでないと、間違った考え方が広がってしまう恐れがあるので…

   返信

   1. なんか変さん

      貴重なご意見いただきありがとうございます。

      えーとですね・・・特に批判しているつもりは無いのですが・・・これは「今までりょうもう使ってたけど、意味なくね？てことに気づいてしまった」という話なので・・・差し支えなければどのあたりでそう感じたのかご意見を頂ければ幸いです。今後の参考にさせていただきます。

      その他、何点か気になる点は以下の通りです。

      登山目的者について
      昔はメジャーだったらしいのですが、今は居ないとは言えませんが少ないです。本文中やリンク先等にも書いた通り、たまにりょうもうには乗りますよ。けどあまり見ませんね・・・時間帯もあるのでしょうが、あの辺の林道の交通量はほぼ皆無です、もちろん歩行者も・・・鍋割方面は多いですが。
      休日にわたらせ渓谷鉄道で足尾方面へ行く人は一定数居るのですが、赤城山方面へ向かう人はまず居ません。今や赤城駅は赤城山へ行く最寄り駅ではないからです。強引に行けない事も無いと思いますが、赤城駅から最も近い登山道は梨木温泉か山乃家のあたりでしょうか（登ったことは無いので知りませんが、次に近いのは花見が原か鍋割の下でしょう）。山麓（畑や民家が無くなる地点）まで駅から直線でも10㎞弱ほどあります。
      日光線や京王線や小田急線とはだいぶ距離感が違います。小田急で言えば、小田原駅で降りたら登山道入り口が強羅駅付近にある感覚に近いと思います（京王高尾山口だと相模湖あたり）。また、赤城山へのバスは現在は赤城駅からでなく前橋駅からがメインになっているようです（乗ったという地元民が周りに皆無のため詳細は不明）。

      そして、北千住の朝一番のりょうもう下りは赤城駅着が9時前、赤城駅の登り最終は19時56分なのですが、片道5時間では日帰り登山は厳しいのではないでしょうか・・・宿泊なら別に急ぐ必要も無いですし・・・

      通勤通学時間帯の混雑について
      存じております。通勤通学時間帯に満席にならない関東の路線など無いと思います。両毛線でさえ当然のように満席です。上毛電鉄や上信電鉄でさえ都市部の区間は満席ぎみです・・・下りの話をしてらっしゃる点から東京側在住なのかなと存じますが、なんか変さんはりょうもうのどちらの区間をメインで利用されているのでしょうか？
      私は群馬県民であり、本記事は群馬から都内までの利用についてメインに書いております・・・ご了承ください。

      また、都内から羽生までの需要と群馬側の需要は全く異なります。羽生より群馬側の平日には激しい夜ラッシュがほとんどありません（夜は通勤需要と通学需要の時間帯が異なるため）。少々古いですが、参考までに
      →伊豆大島へ行ってみた　後編

      個人的には、りょうもうは東上線のTJライナー的な車両に置き換えて、羽生あたりで2分割したらいいなーと思ってますね。絶対にしないでしょうけどね。東武本線の都内側が混みすぎてる原因は日比谷線が7両で、浅草初の急行系と特急が6両（一部8両）のせいだと思ってます・・・なぜか速達型が一番短いんです。他社（東上線も）は皆、逆なんですが。

      駐車場＆車を持ってない人について
      そんな事は書いたつもりは全く無いのですが、どこら辺でそのように感じたのでしょうか？　
      参考までにお聞かせください（太田駅からバスで熊谷に行く方法や、伊勢崎駅から新宿へ行く方法も書いてありますよね？）。

      特急VS普通の時間差がほとんどない件についてはこちらを参考にどうぞ。
      足利市駅からりょうもうに乗ることに対し疑問を感じる

      繰り返しますが、本記事は群馬県民サイドの視点です。「ほとんどの群馬県民は駅前に住んでおらず、自家用車を持っていて、駅までクルマで行く」のは事実です。事実は曲げられません。

      しかし、私は最近「クルマ要らねんじゃね？」派だという事も添えておきます。
      →自家用車の維持費（ランニングコスト）が高い原因は税金でも修理費でも無かった

      今後ともよろしくお願い致します。

      返信

3. 群馬県民です。
   ブログ主さんのコメントをみて、なるほどと思える箇所もたくさん感じられました。
   日常的にこの路線を使用しているわけではないのですが、当方としてはこんなメリットがある（あるいはあった）のかなと考えております。なお最後に乗車したのは2011年春なので、ダイヤなどズレているかもしれませんが、そこはご理解いただけますと幸いです。
   ◎最寄り駅が赤城新桐生あたりでしたが、東京に向かうのに新幹線を使うメリットがない地域としては便利でした。高崎まで西に行って新幹線では時間・費用ともに非効率、車は渋滞などがありますし、バス路線は当方の最寄りまでは存在していない。
   ◎乗り換えなしで浅草までゆける。おっしゃる通り群馬県民は基本移動は車であり、電車はあまり使いません。個人差もあるとは思いますが、時間短縮・費用低減になるとはいえ、乗り換えなどの手間を厭う場合に座ったままで行けるのは、手間を考えればありではないかと思います。東京近郊はそれこそ慣れていないと乗り換えにも手間取るのではないでしょうか。言い換えれば通勤で東京の乗り換えに慣れているのではない人（観光客や受験生など）にとっては多少時間とお金がかかっても、乗り換えなどの手間がない方が結果として楽ということはあるのかなと思います。
   ◎バスなどに比べると、比較的到着時刻が安定している。バスあるいは自車など他の交通機関に比べて、突発的な事故でもなければ、渋滞に巻き込まれることもなく、安定した時間に到着できるというのは鉄道のメリットと思います。
   ◎地元民としてのんびり乗るのが心情的にすき。これはメリットとはズレますが（笑）
   パッと思いついたところではこんなメリットもあるような気がします。ブログ主さんにおかれましてはいかがでしょうか。コメントいただけましたら幸いです。

   返信

   1. 群馬民さん

      ご意見いただきありがとうございます。

      さすが、地元住民のコメントは現実感が伴っていてナイスですね。要点は以下だと感じました。

      1　最終乗車が2011年とのこと
      2　赤城新桐生（みどり市）にJRのメリット無し
      3　乗換えの手間を考慮する（東京側の土地勘なし）
      4　定時制を考慮する
      5　しかし、群馬県民は特に急いでない

      順に私の見解をお答えします。

      1　最終乗車が2011年とのこと
      これが群馬県民の全てを物語って居るのです・・・そもそも鉄道の利用頻度が圧倒的に少ないわけです・・・みんな、たまにしか乗らないのです。そのため、何時になっても経験値が溜まらんのです。具体的に言えば、北千住からの乗り換えルート攻略ですね。これが3の要素に繋がります。
      なお、私の2019年実績では、りょうもうは確か3回乗ってます。

      2　赤城新桐生（みどり市）にJRのメリット無し
      おっしゃる通り、あのエリアは東武りょうもうが完全独り勝ちなわけです。
      しかし、乗車するためには赤城駅又は新桐生駅に行かねばなりませんから、戻る方向（南側）から駅に向かうとメリットは漸減します（3の要素をどれだけ重視するかによる、クルマで向かうため4は期待できない）。
      私見ですが、赤城駅経由と前橋駅経由の分岐点は粕川から新里付近の新里寄りにあると感じます（粕川村は前橋と合併し、新里村は桐生と合併）。
      同じく、対伊勢崎経由は完全に新里以北（しかも上毛電鉄より北、理由同じく赤堀町は伊勢崎と合併）、旧佐波東村から新桐生に向かう人は激レアでしょう。
      そして桐生なんですが・・・JR小山経由を使う人が割と居る印象です（4の要素、地味に渋滞するため、市街地から川を渡り赤城駅や新桐生駅まで行く時間が読めない、また、足利市駅へ行くとりょうもうを使うメリットが激減）。

      主なターゲットである、みどり市の人口は5万人以下でしかありません（勢多東と笠懸入れても北千住駅周辺より少ないかも）。たとえ桐生市を入れても約15万人（面積合計約470平方㎞）なんですよね・・・参考までに墨田区は27万人（面積13平方㎞）。そして、群馬県民のほとんどの人は鉄道に乗りませんが、墨田区の人はほとんどが鉄道に乗ってます。

      また、この周辺は群馬屈指の公共交通機関密集エリアでもあります（JR、上毛電鉄、東武、渡良瀬渓谷の4路線）。しかし、それらは全く使いものにならないという謎の地域でもあります。これが、地図だけ見た地域外住民が勘違いを起こす原因（鉄道で行けば何とかなりそう）ではないかと、個人的には思っています。

      これらの要素により、利用者は圧倒的に観光客が多くなり、利用実態を知らない（シーズン土日以外ガラガラ）方のコメント（↓）がなされるのではないかと考えております。

      少し話が逸れましたが、このような理由により、群馬県民の見地からでは、「使う意味はほぼ無い」　となるのです。極端な話、現状では「みどり市エクスプレス」なわけです。正直な話、赤城駅はみどり市駅などに改名した方が良いと思うのですが、みどり市って何処よ？　的な話なので、無理でしょう。しかし、私は毎回思います。あそこ、どう贔屓目に見ても「赤城」じゃないだろう・・・と（主に前橋東部在住です）。特に、赤城駅から登山に行くなんてアリエナイですね・・・ガチな市街地だし、山まで何キロあると思ってんの・・・的な。

      なお、2019年に乗った3回とも、満席どころか見える範囲に数人しか乗ってませんでした・・・

      3　乗換えの手間を考慮する（東京側の土地勘なし）
      これ、初回は良いんです。でも2回目から、アレ？ってなるんですね・・・到着地が北千住か浅草だから。
      具体例を挙げますと

      上野　→日比谷線の駅配置が悪く東上野地下着、おまけに北千住⇔上野区間が激混む。だったら久喜からJRに乗る又は高崎線まで行った方がマシだと気付く（浅草経由は遅すぎる）。
      東京　→北千住のJR乗り換え通路が地味に遠い。しかも直通が少ないためダイヤ乱れると乗換え増。同じく激混み。私は半蔵門線直通に乗り三越前B2出口から日本橋口へ行くのが最楽かつ最安だと悟りました（特に5の要素重視時）。
      新宿　→北千住から新宿駅が行きにくすぎる（最短で北千住→西日暮里の2回乗換）。しかも乗換通路が近いとは言えない上に、異常に混む。新宿へあえて東武本線を使う場合、足利市経由普通→舘林駅普通（対面乗換、たまに隣のホーム）→久喜駅快速（完全対面乗換）→九段下駅（平行隣接ホーム）、その方が楽な事に気づきました（しかも3丁目、新線新宿、初台を選択できる上に運賃も安い）。

      ・・・こんな感じに挙げるとキリないのですが、つまりは「群馬側出発地が東武駅近⇔目的地が北千住or浅草」の時しかメリット無いんですよね・・・本文にも書きましたが。

      この観点から言えば、乗車経験値が積みあがってない初回利用の学生（受験生）には、アリなのでしょう。前述のように、みどり市だけですけど・・・でもこれは、臨時列車を運行すれば済む気がしますね・・・りょうもうのために通常ダイヤが圧迫されてる（単線、昼間毎時1本）のは間違いないでしょうから、ガラガラの特急よりそのぶん、普通列車の本数を増やしてくれた方が地元学生にはトータルでは助かると個人的には思うのですが・・・

      でも、卒業したら全く乗らないんですよねぇ・・・これが群馬県最大の課題ではないでしょうか。

      4　定時制を考慮する
      これは大きな要素なのですが、駅近住民以外は適用されません。駅までクルマで行くからです。トータルで見ると定時制はあまり無いのです。

      特に30分間隔以上の路線は、逃した時のロスが大きく、発車時間よりかなり前に家を出なければいけません。すると、運行本数が多い路線まで向かった方が、圧倒的に有利なわけです（ダイヤを確認する必要がなく、実際の運用上、最大30分短縮できる）。

      しかし、群馬方面から東京方面へ向かう路線のうち、1時間に3本以上あるのは、高崎線、東武本線の舘林以南、そして東上線の小川町以南しかありません。群馬県内の駅で言えば、高崎駅、倉賀野駅、新町駅、舘林駅、茂林寺前駅、川俣駅。この6駅しかありません。更に言えば、高崎駅以外は全て埼玉県境付近です。

      2で述べたように、南から戻るルートを取る必要性はありませんから、中間地点は北寄りになります。従いまして、太田南部などは、たとえ定時性を考慮してもりょうもうを利用する意味が、ほぼ無いのです（実際私は、過去にあのエリアの会社に勤めておりましたが、誰もりょうもうを使っていませんでしたね・・・）。

      つまり、これも「みどり市エクスプレス」なわけです。しかも駅直近住民だけの・・・

      5　しかし、群馬県民は特に急いでない
      これですよ、これw　こういう人、田舎には多い。
      これが、南関東の住人との圧倒的な違いではないでしょうか。

      電車は1時間間隔とかフツーですから。30分短縮したから何？　てことなんです（普通でも良い論）。

      だったら、「どうせクルマで行くんだし、急いでねぇんだからドライブがてら東上線の森林公園駅まで行っちゃえばいーべ」てなっちゃうんですよね。特に、私みたいに軽いノリで鹿児島や北海道までバイクで行っちゃうような人種には・・・埼玉や栃木なんて完全に地元感覚（てか関東全部）ですからね。

      でも、ネイティブ群馬県民は埼玉県のアウェー感が強すぎて行きたがらないんですよねぇ、特に比企郡は・・・池袋新宿渋谷横浜は、最速かつ最楽かつ最安なんですが。まぁでも、2011年は副都心線東横直通が有りませんでしたから。今後、徐々に変わっていくでしょう。

      東武本線は最近、日比谷線直通のTJライナー的なヤツを投入する事が決定したようですから、おそらく近いうちにりょうもうは消える運命かもしれません。
      てか、なぜ最初から小田急のように、地下鉄に乗り入れできるタイプも設計しておかなかったんでしょうか・・・本当に悔やまれます。

      ただし、コロナウイルスのせいで、鉄道需要は激変しそうですから、今後の運用は一切が闇に包まれましたが・・・

      長くなりましたが、
      今後ともよろしくお願いいたします。

      返信

      1. 詳しい返信ありがとうございます。
         わかりやすかったので、非常に納得しました。
         とくに解説いただいた2点目「この周辺は群馬屈指の公共交通機関密集エリア……それらは全く使いものにならない」と5点目、「群馬県民は特に急いでない……南関東の住人との圧倒的な違い」は笑ってしまいましたｗ
         とくに後者は東京の駅などで駆け込み乗車をしている人を見るときに常々感じていた印象です。「どうせ3，4分まてば来るのになんで駆け込み乗車なんかするの？（群馬みたいに１時間に一本二本ってわけでもないのに・・）」という。そもそも当方が地元では上毛電鉄を使っていましたので、本数が少ないから急がなくてもいいように、かなり余裕をもって出発するようになったからもしれませんが。
         このブログの他の記事も見てみます。

         返信

         1. テキトーにガリガリ書いた文章ですが、伝わって良かったです。

            駆け込みする人は何パターンかあると感じます。

            でも、よ～く観察すると、乗車経験値が少ない若者or中途半端な田舎から通勤してる人が大半ぽいんですよね。
            ガチ都会人は駆け込みしませんからね・・・3～5分で次発が来るのを知ってるから以前に、土地勘があるため本当に急いでたらタクシーに乗るからです。港区なんて3人居たら、地下鉄乗ってもタクシー乗っても値段ほぼ一緒なので・・・汐留⇔アークヒルズとか表参道⇔六本木ヒルズとか・・・まぁ私は歩きますが。

            個人的に駆け込みは、土日の池袋、新宿、渋谷が多いと感じますけど、例外は常磐線（北千住）関連ですね。あそこは常に酷いです（ガチバトル系）。

            なぜかみなさん言及しませんが、東京の鉄道路線は東と西で雰囲気がかなり違うのです。これも、りょうもうを使いたくない理由（北千住から都心へ向かうと混みすぎ＝つまり北千住はまだ郊外）の一つですかね・・・

            それと、鉄道の「混みすぎ」とか「混雑率No1」とか「マナー悪い」的なヤツはMAX時の状況であって、他路線や平時と比較していない恣意的コメントがありすぎて、あまりアテにならないのです。だから、より経験値が溜まりにくいんですよね・・・

            私はコレ、大阪メトロ乗って痛感しましたよ。御堂筋線なんて、あんなの全然混んで無いし（北千住ベースの感覚）。
            2019関西＆九州バイクツーリング　16日目　大阪メトロ

            ということで、今後ともよろしくお願いいたします。

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4. 元みどり市民です。
   両毛号は実家帰るときに使ってます。（薮塚で降車するため）
   鈍行で帰ってることもありましたがキャリーケースがあることと太田での乗り換え待ち時間が長いので両毛号を使うことが多いです。
   正直、赤城方面に行く人以外はあまりメリットのない特急ですよね。
   太田までなら区間急行でも十分ですし、料金もためらいたくなる価格…
   割引料金のときならこの値段なら…という感覚で乗れますがそれ以外の時はあまり使いたくはないですね…

   本題とはズレますが常磐線の駆け込みは北千住からですと目的地によっては乗れない電車が増えてくるからではないでしょうか？
   ほかの路線からも少し遠いのでこれも相まって駆け込みが多いと思ってますが、いかがですか？

   返信

   1. 元みどり市民さん

      ご覧いただきありがとうございます。最近の私の考えを書いておきます。

      
      太田での乗り換え待ち時間が長い
      そうなんですよね・・・これ、昔（準急伊勢崎や太田があった時代直後）ここまで長かったでしたっけ？
      現在の太田駅接続（と館林）の普通列車ダイヤは、さすがに凶悪すぎると思うのですが・・・
      しかも、それによってりょうもうが速くなってるどころか、年々停車駅が増えてますし・・・
      ただ本線は、ようやく東上線のTJライナー的な運用で新型車両を投入し始めましたから、車両の耐用年数を考えても、そろそろりょうもうは引退の日が近いのではないかと感じています（もう改善する気は無いのでしょう）。

      これらを踏まえて、2020年現在の状況で私が考える妄想理想ダイヤを大発表しますと・・・
      新横浜-中目黒-恵比寿-霞が関-北千住-春日部-久喜⇔羽生（THライナー）毎時3本、これに羽生⇔赤城、羽生⇔伊勢崎、羽生⇔太田の普通列車が接続（羽生⇔熊谷も同時接続）。その間に太田⇔伊勢崎、太田⇔赤城を一本づつ挿入。+通勤時間だけリバティ、昼は佐野線～小泉線あたりで無料運行して宣伝に使う。
      コレが良いかなー・・・って、無いと思いますけどね～（最低限、竹ノ塚&春日部駅を完全立体交差化&太田まで複線化しなきゃ無理筋）。

      駆け込みについて
      北千住駅は色々と荒いのが原因じゃないですかねぇ・・・某アソーさんが言ってた、アレです（私はアレ、筑豊系ギャグでしょ派）。
      ちなみに、私は元アノ辺の住民でして、ソレ系のダチもかなり居るのですが、数年前一緒にメシ食いに行ったら、空気を吸うように激マナー違反的な事をしだしまして・・・「オイオイそりゃダメだろ」、て言ったら「足立葛飾はコレで良いんだよ、オマエ何ヌルくなってんだよ」的な事言われましたからねぇ・・・

      詳しくは過去の記事をご覧いただき、お察しください（荒れるので）。

      今後ともよろしくお願いいたします。

      返信

5. 埼玉県民です。午後割引が効く日中の便は結構賑わっている気がします。浅草〜久喜320円はちょっと贅沢気分でつい乗っちゃいますね（笑）
   前に乗った時は久喜から乗る方がかなり居ました、宇都宮線からの乗り換え需要が旺盛なんでしょうか
   ただ浅草・北千住発着というのがやっぱり使いにくいですね、個人的にもう少し都営浅草線のりばが近ければ良かったんですが…

   返信

   1. sepaさん

      ご覧いただきありがとうございます。

      午後割の久喜
      そうですね。午後割価格なら割と良いと思いますね。特に久喜は、下りの上野始発が激減しましたからね・・・群馬からは、それでも微妙ですが（昼間帯は道路が空いてるため定時性もソコソコあり、相対的な価値が更に低下）。

      浅草線のホーム遠すぎ
      そうなんですよ、さすが常用の地元民ユーザーは良いとこ突いてきますね。

      りょうもうのキモは都営浅草線（というかその先の京急）との接続だと私は思うんですよね・・・ハマれば沿線の短縮効果はやたら高いでしょう（ただし駅名難易度が高く地方民には無理）。

      ただ現状だと・・・浅草線は急行からの押上乗換の方が結果的に楽ですね・・・半蔵門線直通は両端車両が空いてるため昼間99%座れますし（特に伊勢崎寄りならすぐ京成）。他がみんな6両～7両だから端まで行く人少ないし（ただしコロナ前。現在は不明）。

      コロナのせいで、鉄道需要、特に有料特急関係は、激変している真っ最中だと思います。今後状況は更に変わるでしょう。この記事の内容が過去の事になる日は近いと思います。

      てかそもそもコレ書いたの、もう5年前なんですよね・・・

      返信

6. 特急りょうもうの記事も読まさせていただきました！なるほど〜って感じです。自分は東武沿線民ではないので、東武は遠出でしか使わないのですが。りょうもう、個人的には便利だと感じます。スカイツリー線の急行はチマチマ停まってるし、特に佐野から帰るときは館林でりょうもうに接続してるので、、(これも明らかな特急
   誘導(^^;;))東武は株主優待券が500円台で手に入るし、夜ならりょうもうの夜割がある。料金の安さなら間違いなく東武に軍配があると思います。りょうもうで浅草まで出て、都営浅草線→泉岳寺乗り換え(これはマスト)→京急2100系に乗って帰る、というのが定番ですね。浅草線はガラガラなので。。(完全な南関東民+観光客の視点)
   ただ浅草の東武乗り場と都営乗り場がやや遠いところが難点、、、そこの乗り継ぎ改善を求むのと、都営浅草線はエアポート快特の運行時間を拡大して欲しい。TX民は北千住で抜けるし銀座線も半蔵門線・日比谷線と被ってる。浅草駅活性化の鍵を握るのは都営浅草線な気がしますね、やはり。

   ただ普段から伊勢崎線を使う方にとっては1番邪魔で使えないのが特急ですよね。夜割があるといっても頻繁に使ってるとやはり大きな負担になります。東上線のTJライナー、京急ウィング、湘南ライナーみたいな感じにして、久喜(なんなら春日部)以北はりょうもうは料金不要の急行にならないんですかね、区間急行も名前だけだし()

   長文失礼しました🙏

   返信

   1. berryberryさん

      ご意見いただきありがとうございます。

      私も概ね同じ見解です（特に誘導が露骨すぎに一票）。

      りょうもうは、休日の南関東民＋浅草線（とその先の京急）乗換民が最もマッチするのだと思いますね。群馬埼玉間の道路（主に利根川橋梁）が劇的に改善された今となっては、群馬県民がりょうもうを選ぶケースは、ほとんどありえません（みんな駅前に住んでなくてクルマ持ってる上に平日の道路はガラガラ@南関東比）。ワンチャンあるのは栃木（足利、佐野）のみです。みどり市さえも、太田藪塚インター前のバイパスが世良田まで全通した場合、需要はかなり消える可能性があります。

      ・・・という話は、南関東の方には解らないと思いますので、南の話をすると・・・
      やっぱ地元民は泉岳寺で2100形狙いますよね～・・・地元民じゃないけど私も狙いますし。
      ただし、東武の急行（半蔵門線直通）乗って、永田町から白金高輪下車、徒歩で泉岳寺使いますけど・・・

      （急行の場合）館林→久喜→永田町→徒歩1000m→泉岳寺
      （りょうもうの場合）館林→東武浅草→徒歩400m→都営浅草→泉岳寺

      コレ、個人的には、たいして変わらんのです。久喜は対面で中央林間行き（これも罠、群馬県民は中央林間がどこだか解らないから避ける）が待ってますし。まぁ、時間はかかりますが（+45分くらいかな？）、別に北関東民は急いでないのでオッケーなんです（というか、ガチ急いでたら東武になど最初から乗らずに、高崎/本庄早稲田/熊谷から新幹線乗るか、家から直で高速乗ります）。

      あと、痛くなったケツをほぐすのに白金高輪→泉岳寺は散歩に丁度いいんですよね・・・閑静な住宅街で景色も良いし。一度お試しください。

      参考過去記事　京急2100形サイコー　他

      今後ともよろしくお願いいたします。

      返信

7. 私は神奈川県民です。きのう太田から普通と半直急行と浅草線と京急で横須賀まで帰りました。
   誰も書いてくれなかったりょうもうの実感を読めて嬉しさいっぱいです。
   りょうもうは高いリバティしかなく、北千住まで1250円もかかるので行きも帰りも普通にしました。
   私はのどかさを求めに群馬に行くので、りょうもうのちょっとした速さは逆にマイナスで、クロスシートであることだけがりょうもうのメリットですが、その対価としては高すぎます。
   最近は東武もＪＲもロングシート攻勢が激しく、「クロスシートに乗りたきゃ金払え」と言わんばかりですので、自衛策として「ロングシートでもクロスシートの背もたれが作れるリュック」というものを作り、空いたロングシートで斜め前を向いて座ってます。快適です。
   しかしリバティりょうもうは結構乗車率がいいですね。なんであんな高い列車乗るんだろう？と思いますが、なければないで困りますので余裕のある人は乗ってほしいですね。

   返信

   1. 感想をいただきありがとうございます。

      リバティはマジ高い（特急の費用対効果が無いという意味）ですよね・・・まぁ未だに一回も乗ってないんですが。あれ、クルマかバイク持ってたら使う意味ほぼ無いですから。あと、東京行かなくなりましたし。

      乗車率については2019年までりょうもうに定期的に乗ってた私の私見ですが、3月4月と長期連休は特に高いような気がします（そして逆に久喜以南の普通列車がガラガラで快適という罠、ただしコロナ前実績による）。他コメントにも書きましたが、あれを使うのは経験値が少ない人（端的に言えば学生、新卒、南関東の観光客）が多い印象です。

      エビデンスなんか全く無く、完全に個人的体感による私見メカニズムを述べると・・・
      3回くらい使った段階で北千住or浅草行き以外、全く時短効果ねぇな・・・と気づきます。
      次にクルマを持つとJR線に行ったほうが比較にならんほど便利だな・・・と気づきます。
      そして更に上のステージに上がった人は新幹線＋タクるようになります（基本TIMなんで北千住とかありえない）。

      ということで、誰が乗るのかと言えば、やはり「土地勘が無く更に地図とダイヤ読めない属性の人＝経験浅」しかあり得ないという結論なんですよね・・・

      これ、2022のダイヤ改正で、東武も解ってるんだろうな。と感じましたね。
      群馬県民専用　東武伊勢崎線北千住駅下り時刻表2022

      「北総9100系のクロスが一番出来がいい」さんのようにローカル路線の旅的な属性があれば良いんですけど、実用性という観点から見たら東武を選ぶ理由は、もう完全に無いですね。熊谷、深谷、本庄の土地勘がある地元民で東武を使ってる人が居ないのは間違いなく事実ですし・・・たとえ駅前徒歩住民でも。

      ・・・しかし最近、発見したんですよ、群馬県民が東武を使う決定的な価値を（今、記事書いてます）。特急の席が埋まるのはそのせいかもしれません。

      てか、全く関係ありませんが、言われるまで北総にクロスがある事を忘れてました・・・そういえばあったなー。と。なお、私は京急2100形至上主義者で、相鉄も悪くないな派です。その点で言ったら東武はワーストですが。野田線の車両とか終わってますよ、ケツ痛すぎなんすよ。なぜ本線野田線の沿線住民はアレでキレないのか不思議、THライナーのそっちじゃない（上野霞が関じゃなくて大手町渋谷だろ）感といい、東上線だったら暴動が起きるレベルじゃね？　とか思ってますね。

      今後ともよろしくお願いいたします。

      返信

8. 東武の株主優待券を利用した場合のほか交通手段との比較もしてほしいです。

   よろしくお願いします。

   返信

   1. ジオさん

      すいませんが、その比較に何か意味がありますでしょうか？

      株主優待券は乗車券ではありません。
      あれは本来、関係者に配られる性質のものです。社員用乗車証や議員の乗車証に制限が付いてるようなものです。
      また、それを言い出すと他社も全て想定しなければ公平性がありませんが、適用条件が大幅に異なるため比較は無理です。

      直接関係ありませんが、株主優待系は煽る人種（記事）が一定数居ます。しかし、アレをまるっと信用したらイカンです（権利確定日前買いの権利落ち日後売りとかのアレ）。

      だって、たかが期限付き条件付きの数千円程度の券のために30万円とか株を買うのですか？
      しかもこのご時世に鉄道株を？
      マイナス10%振れたら3万飛ぶんですよ？　リバティりょうもう10回以上乗れますよ？

      でも逆にプラス10%振れても24000円しか儲からないんですよ？
      容易に使えないレベル（数10億円とか）持ってたら別ですけど、20%になってからは数千万以下で個別株なんかやっても国と証券会社に搾取されるだけじゃないの説が個人的には濃厚なんですけどね・・・

      なお、金券ショップは論外です。都心以外では入手安定性が皆無な上に、たいして安くないからです（そしてそこまで想定するならばJRの方が圧倒的に有利です。単に分割購入しただけで下がるので）。

      返信

9. 興味深い記事でした。
   自分は埼北住民ですが大宮や浦和に行くより東毛地域のほうが圧倒的に近いし最寄りも東武線です。
   やっぱり自分の周りにもりょうもう号を利用するという人はほとんどいません
   加須駅からの利用者は下手すると０人の日もあるかも・・・
   その手前の駅から乗っている客も全然おらず空気輸送状態です
   加須には近くにJR駅もなく（ただ北川辺地域は宇都宮線の栗橋や古河まで行く人もいるかと思います。）
   久喜乗り換えで東京に出るので東武線自体の利用客は多いのですが・・・コロナの影響でりょうもう号は存廃の危機を迎えているとも聞きます。いやはや・・・

   返信

   1. 加須市民さん

      ご覧いただきありがとうございます

      やはり近隣住民の方の声はリアルですねぇ・・・
      おっしゃるとおり、館林以南沿線民のりょうもう利用者は限りなくゼロに近い説は、まず間違いないでしょう。久喜でJRに乗り換えるからです。
      群馬県内は本文の通りで、太田伊勢崎間で東武を選ぶ地元民は、ほぼゼロです。ワンチャン桐生みどりだけです（だがそもそも鉄道に乗らない上、コロナとリバティ化値上げで皆無になった感じ）。

      なぜこれらの、沿線住民の声が東武に届かず、値上げ&停車駅増加&鈍足化に突き進むのか、理解に苦しむところです・・・
      以前コメントにもあったとおり、高いけど早いか、安いけど遅いかの、どっちかにしてくれと・・・

      高くて遅い、ってなんだそれ、と。

      ということで、返信としてはちょっとズレてるかもしれませんが、以下に最近の私の見解（妄想）を書いておきます。

      久喜の特急（着席）需要が減った説
      先日、超久しぶりに東武直通の半蔵門線に乗車したのですが、平日ラッシュ後半時間帯の割にはやたらと空いてたんですよね。コロナ前は「神保町以遠から乗らないと座れない」感じだったと記憶してましたが、あれならちょっと時間ズレただけで押上でも座れるかもしれません。
      北千住も思ったより混んでなくて、「これなら越谷あたりでガラガラになるんじゃね？」「あ、だから久喜直通減らしたのか？　えぐ」とか思いましたね・・・

      従来の4本毎時を維持していたら割とフツーに座れちゃって、特急券とTHライナーは売れないだろうなぁ、と（上野東京ラインのせいで座れなくなった久喜民の取り込み失敗説とも言う）。

      東京の地下鉄もメッチャ空いてたし、時代が変わったのかも。
      東急新横浜線に乗りに行く　～ニュー新横浜駅が深すぎた～　他

      新横浜直通に可能性を感じた
      設備とダイヤの関係で可能性は低いでしょうが、リバティが北千住から新横浜へ直通できた場合、埼玉東部～東毛～栃木方面の東海道新幹線の乗換需要は相当な割合で取れると感じました。仮に館林-新横浜が2時間3000円だとしても、大宮-新横浜の新幹線は運行速度が遅く乗換もあるくせに、1960円増しでキッチリ取られますから。新横浜はスタジアムとアリーナの需要もあるので、十分戦えるはず。

      日比谷線に入れれば・・・ですが（あと、3分間隔ダイヤの中でどうやって特急運転するのか）。

      東武はもう浅草-日光を主軸にしたい説
      もはや群馬⇔東京の実用は、何やっても無理感が出てきたため、コロナをダシに内部では切られた（切る方向）のかもしれません。

      対して栃木は東武が宇都宮中心市街にターミナルビル持ってますし、LRTの東側区間がついに完成して鉄道が盛り上がってます。日光の観光ポテンシャルも関東最強クラスで、しかも全線複線（伊勢崎線は館林まで）。下今市からの分岐で温泉地を通って、その先は会津まで行けるという・・・要するにインバウンド向けに関東有数のポテンシャル持ってる路線なわけです。

      みどり市の高津戸峡や伊勢崎市の田中弥平では、どう見ても勝負にならんのです。

      まー個人的には、何で今まで「伊勢崎線」だったのか不思議なくらいで・・・生糸と織物と銅山の過去遺産で良くここまで引っ張れたよな、と。フツー日光線がメインじゃね？　的な事を思ったり。

      でも実際に、快速はいつの間にか3本3本になってますから、気づいたら「本線＝日光線」になってる可能性は高いかも。

      ということで、上記3点を想定しての、りょうもう廃止からのTHライナー化が濃厚な気がしております（リバティいつの間にか全て日光へ行ってた、とかありそう）。

      なおこれはあくまで、2023年時点の私の妄想です。エビデンスはありません。

      今後ともよろしくお願いいたします。

      返信